Tyskere liker ikke tyske krigsminner.

Luftwaffe. Stramme gutter som ikke gjorde noe galt.

Luftwaffe. Stramme gutter som ikke gjorde noe galt.

Håkon Myhre er ”kategorisjef” i NSB, hva nå det er for noe. Han er i alle fall helt klart i den kategorien som bevisst utelater en liten passus i NSBs tyske brosjyretekster om Raumabanen. Den ble dessverre bombet av tyskerne under krigen.

”En undersøkelse viser at tyske turister ikke ønsker for mye info om hva forfedrene har gjort av godt (?) og vondt i de landene de besøker”, sier Håkon Myhre unnskyldende.

Historieforfalskning? – Langt i fra, bare en liten utelatelse, sier kategorisjefen som primært er opptatt av å være høflig overfor tyske turister. Og da må det være grunn til å spørre: Hvor dum går det an å være i en lederjobb i NSB?

Hvis Myhres skånsomme måte å fortelle historien på ble normen, kunne historiebøker og turistinformasjon omskrives overalt. Ikke et ord om konsentrasjonsleire og vanvittige overgrep overalt der tyskerne herjet under 2. verdenskrig.

Tenk om de tyske turistene kjenner den ubehagelige sannheten fra før? I motsatt fall; har de ikke veldig godt av å få vite den? Tenk om det finnes tyskere som kan litt engelsk? I den engelske utgaven av brosjyreteksten står det faktisk at Åndalsnes (og Raumabanen) ”was destroyed by german bombing raids in 1940”. Tåler ikke tyske turister å lese denne bitte lille informasjonen?

Men altså ikke et ord på tysk om bombing. Hva tenker tyskerne om den feige utelatelsen? Hva tenker alle andre,som kan litt tysk? At historien må forties av hensyn til turisme?

Det vitner om en ekkel og underdanig selgerholdning. Det er historieforfalskning.

Se også, et klipp fra Fawlty Towers: «Don’t mention the war!»

44 tanker om “Tyskere liker ikke tyske krigsminner.

  1. «Tenk om de tyske turistene kjenner den ubehagelige sannheten fra før? I motsatt fall; har de ikke veldig godt av å få vite den?»

    Helt enig – det har de veldig godt av!

    Bare la dem komme hit, så skal vi fortelle dem et og annet.

    La oss møte disse udyrene allerede ved grensen med informasjonsmaterial om historien til sine tipp-tipp-oldefedre.

    Det er jo klart at vi må nøre oppunder slike negative strømninger.

    Stikkom!

    • Hei, Oppgitt!
      Det er mulig tyskere ikke har «godt av» å få vite sannheten om sine nære forfedre. Hva har man egentlig godt av, løgn, fortielser og sminke på historien?
      Her handler det ikke om å møte «udyr ved grensen» med aggressiv hatpropaganda. Det handler om nøktern historisk faktainformasjon som bare er fjernet. Tyske turister har vært her så lenge, vi vet at de fleste nazister er døde. Serviliteten hos NSB burde være unødvendig.

  2. det er rett og slett skremmende at en skal ta slike hensyn.

    spør de som var med i krigen og har opplevd brutaliteten dette medfører.
    noe de aller fleste av disse er opptatt av er at en ikke må glemme.
    dette for å forebygge i framtiden.

    skal en først ha med denne informasjonen bør den stå på tysk også…
    noe annet blir faktisk usmakelig…………..

  3. Jeg skjønner godt at det kan være ubehagelig for tyske turister å bli minnet på dette. Og for å svare på «Oppgitt»s kommentar: Hva mener du med udyr? Tyske mennesker er akkurat som du og jeg, og de skal ikke bli dømt ut ifra noe forfedrene deres gjorde. Det er diskrimminering, og ingenting annet! Jeg har selv vært i Tyskland mange ganger, og jeg har aldri opplevd det tyske folk som noe annet enn koselige og hyggelige mot turister. At noen i det hele tatt reagerer på denne saken, viser bare at de ikke har noe bedre å gjøre.

  4. At tyskere på ferie i Norge ikke liker å bli påminnet okkupasjonen, ser jeg på som et sunnhetstegn for tyskerne. Okkupasjonen er en del av vår historie, og historien må kunne fortelles, på engelsk som på tysk.

    Når det er sagt, så kan en jo spørre seg hvor lenge vi skal holde den delen av identiteten vår – som okkupert land og undertrykt folk – så veldig høyt i bevisstheten. En naturlig grense går kanskje ved at det fremdeles fins personer som gjennomlevde det?

    • Hei flere!
      Hvis jeg var tysker ville jeg selvsagt mislikt denne typen informasjon, som finnes overalt der tyskere kommer. Det var jo ikke dagens tyskere som gjorde det! Tyskere har alltid vært et farende folk, i likhet med sigøynere. Jeg vil tro at mektige tyske turistorganisasjoner går systematisk på jakt etter «støtende» turistinformasjon i alle verdens land og presser på for at den skal bli moderert eller helst slettet.
      Det kan vi aldri godta. Det er dessverre en del av høflige tyskeres arv. Man pusser ikke på historien.

  5. På en plate ved inngangen i Auschwitz står følgende ord: «Den som glemmer historien må leve denom igjen.»

    NSB er her kraftig feige. Dersom de ikke endrer dette, burde de miste statsstøtte,siden de direkte benekter både okkupasjonen av Norge og døden utallige tusen nordmenn møtte takket være den tyske invasjonen , og etter min mening benektes også indirekte Holocaust ved en slik utelatelse. STOPP STATSSTØTTEN TIL NSB til de informerer riktig.

  6. Jeg har en del tyske venner, og ingen av dem føler noe spesielt ubehag ved at norsk krigshistorie trekkes frem. Hvorfor skulle de det? De er ikke skyldige og det landet som angrep Norge var et Tyskland som ikke finnes lenger og som ikke er representativt for moderne tyskere noe mer enn vikingene er representative for moderne nordmenn. Jeg synes dette var overdrevent fintfølende fra norsk side.

    • Hei Espen!
      Det lever nordmenn i dag som satt i tysk konsentrasjonsleir. Vi har ikke en «vikingdistanse» til jødeutryddelse og annen djevelskap. Jeg vet at tyske barn opplever sine helt nære forfedres overgrep som traumatiske. Vi kan forsones med nazistenes barn, og selvsagt gjør vi det! De har ingen skyld. Men her er det snakk om forfalskning av rolig, nøktern krigsinformasjon som ikke skaper noe hat mot noen.

  7. For all del, gamle synder må opp i dagen. Bibelen legger ikke skjul på at hekser skal forfølges. Martin Luther skrev bøker om hvor viktig det er å brenne synagoger.

    Selvsagt bør vi passe på å nevne dette for samtlige kristne hver eneste dag.

    Men når det gjelder krigen… Kanskje amerikanske turister på besøk i Tyskland og Irak får god informasjon om hvor amerikanske soldater har begått overgrep mot lokalbefolkningen? Det bør absolutt være det første de får info om når de passerer grensa. «Visit ze Dresden now und see ze devastation for yourzelf».

    Jada, jeg er med på den.

    (NSB sin oppgave er å tjene penger. Norges oppgave er å gjøre landet vårt trivelig for gjestene våre, slik at de kommer tilbake — på den måten kan turistnæringa vår tjene litt penger også)

    • Hei, Rune!
      Her handler det om en meget nøktern historisk informasjonstekst i en brosjyre. Den står på engelsk og norsk, og er altså forbeholdt norsk- og engelsktalende. Kanskje ingen ville reagert hvis bombingen ikke var nevnt, på noe språk? Ellers synes jeg absolutt at besøkende i Dresden burde få nøktern informasjon om de alliertes ødeleggelser. Det får de sikkert. NSB burde forøvrig ha mange oppgaver, langt utover det å «tjene penger». Har du hørt uttrykket «penger er ikke alt»?

  8. Som tysker som har bodd i Norge i en mannsalder forauser det meg stadig
    hvor liten kunnskap nordmenn har om sin egen historie. Jeg er helt enig at man bør rydde i slike forhold for å ha en åpen tilnærming til fremtiden og andre mennesker. Min svigerfar som var norsk offiser og satt på Akershus under krigen hadde litt å si om diverse landsmenn, for ikke å snakke om tyskere som befant seg her under krigen. For egen del har jeg alltid lurt på hvorfor jøder jeg har møtt har hatt en åpnere holdning til min tyskhet enn mange nordmenn.

  9. Kanskje bruke ordet «Nazistene» istedenfor «tyskerne» i den tyske delen av brosjyren kunne vært en løsning?
    Det blir vel nesten som om en by i england eller frankrike som ble raidet av vikingene hadde skrevet: «This city was raided and burned by the vikings», istedenfor «This city was raided and burned by the norwegians».
    Ikke helt i samme gate, men det er sikkert litt kjipt for tyskerne å dra på ferie og bli fortalt at «tyskerne drepte alle» når de selv er tyskere. Men hvis man bruker setningen «nazistene drepte alle» føler de seg ikke så truffet, som de etter min mening heller ikke burde gjøre, da de selv (altså nåtidens tyske turister) ikke hadde noe med det å gjøre. Og historien blir imo heller ikke omskrevet eller utelatt.

  10. Don’t mention the war! som man sa da man hadde tyske gjester i Fawlty Towers.

    Kanskje NSBs brosjyre også burde nevne at det gikk med en del russiske og serbiske krigsfanger ved bygging av Nordlandsbanen og den parallelle veien over Saltfjellet?

    Litt tøvete av NSB å behendig utelate dette. Man behøver da ikke si at det var «tyskerne» som gjorde noe galt, men «Wehrmacht» eller «SS» (det er faktisk en viktig presisering).
    .-= Konrad´s last blog ..Hvorfor stemme Venstre? =-.

  11. Det er skremmende at man bare kan forbigå historien så enkelt. HELE Finnmark fylke ble brent og jevnet med jorden under krigen. Kun et par gårder ble bevart i en vanskelig tilgjengelig fjord, og det var kun pga av at okkupasjonsmakten (nazistene) ikke rakk å slette også disse da de måtte trekke seg tilbake. Vanvittig respektløst overfor folk som har mistet sine hjem og sine kjære under krigen, å bare presentere det man tror turisten liker å høre. NSB må snarest rydde opp i dette!

  12. I min erfaring har nordmenn som var utsatt for norske nazister og colaboratører, og det var mange av dem, langt flere enn historien vil inrømme, hatt vanskeligere for å tilgi disse enn tyskere.
    Det skal godt gjøres å finne en tysker som ikke er smertelig klar over grusommheter i fortiden, vi har ikke hatt muligheten til å tåkelegge denne som enkelte andre har kunnet gjøre.
    For en stund siden var en forfatter, Irving, her i landet . Grunnen til at han er så mislikt er ikke at han fornekter Holocaust, men at han graver i det som så mange gjerne vil holde skjult. Men for all del, sannheten skal og må fortelles.
    det skylder vi våre etterkommere.

  13. Helt uaktseptabelt å skjule sannheten…..hvorfor skal vi skåne disse tyske turistene for alt det det kriminelle som tyskerne og nazistene gjorde under 2. Verdenskrig?
    Tyskland var det mest forhatte landet i Europa. Ikke uten grunn. Har startet to verdenskriger. Hverken vi….eller aller minst tyskerne skal glemme dette!

  14. Helt enig at dette burde ha vært likt på alle språk.

    De fleste tyskere kan jo lese engelsk, så dette blir bare for dumt!

  15. Jeg er bosatt i Tyskland og kona mi er tysk. Hun ler av en slik hemmeligholdelse. det hun derimot ikke ler av, er at det fremdeles er en tendens til å gjøre alle tyskere, også de som er født etter krigen, ansvarlig for det som skjedde under Hitlertida. Selv kona mi, som er halvt jødisk, har gjort sine dårlige erfaringer i møte med utlendinger, i form av dumme bemerkninger som rammer alle tyskere.
    Jeg synes man kunne skrive at Åndalsnes ble bombet av Nazi-Tyskland under andre verdenskrig. 1. Det er sant. 2. Det stigmatiserer ingen andre enn de ansvarlige. Men ingen ting er dummere enn å utelate denne setningen. Tror de ansvarlige at de fleste tyskere er så lavpannet og har så dårlig utdannelse at de ikke skjønner den engelske teksten?
    Det er en prisverdig tanke at man prøver å ta hensyn til at de aller fleste tyskere ikke har noe ansvar for naziregimets herjinger de 12 åra dette varte. Jeg tror mange kunne ha hatt mye å lære av å oppleve Tyskland, og med hvilket alvor dette temaet blir behandlet her i landet. Det offisielle Tyskland gjør alt for at nazitida ikke skal bli glemt. Det er nesten så det grenser til selvpisking av og til! At tyskerne tross alt dette fremdeles opplever å bli holdt ansvarlig for nazistenes herjinger, er ikke bare urettferdig. Det er selvsagt også djupt sårende.
    Mange kunne ha hatt svært godt av å oppleve det tyske mangfoldet i dag. Ikke minst denne fordummende og ubehøvla banden som går under navnet Fremskrittspartiet! Et slikt grumsete fenomen i politikken ville ha vært utenkelig her i Tyskland! Og takk for det!

    • Hei, onkel Olaf!
      jeg velger å svare deg, på vegne av flere. Det er noe veldig interessant ved denne minidebatten: Antall lesere, engasjementet! Vi kunne se at det tok av øyeblikkelig, på denne bloggen har vi ikke merket tilsvarende engasjement siden vi skrev saken om muhammed:
      http://buldr.no/2009/04/15/jeg-har-lyst-a-tegne-muhammed/
      Et annet trekk ved debatten her er at flertallet av bidragsyterne faktisk er opptatt av å skåne tyskere på besøk. Dagens tyskere har selvsagt ikke gjort noe galt. Derfor bør man altså ikke skrive at det var “tyskerne” som gjorde det, men presisere at det var datidens nazityskland. Jeg har aldri tenkt over hvor viktig ordvalg og språkbruk er i turistinformasjon. Man lærer.
      Også det du skriver om erfaringer fra Tyskland er ok å få med seg.

  16. Hei, Asbjørn, virker som sagt er nok og nok er sagt i denne saken, som du og andre nevner, det er talentløst av NSB å utelate info på tysk, enten nevne det i alle brosjyrene, eller utelate det i alle brosjyrene(Ordnung muss sein). Pluss at alle tyskere jeg kjenner, selv her i hedningeland, snakker udmerket engelsk. Dette er bare dusteri av NSB, og flaut for både nordmenn og tyske turister.

    Forresten, Frode, det var ikke «utallige tusen nordmenn» som møtte døden i møte med den tyske okkupasjonsmakten, selv om et par tusen er ille nok.

  17. Så klart at tyske turister vil lese om slike ting.
    Akkurat som norske turister som reiser til USA i dag…de vil jo gjerne høre om nordmenn som drepte Siouxene i Midtvesten…..kanskje best med litt lesestoff direkte ved ankomst på flyplassen??

  18. Om tysker skal holdes ansvarlig for hva forfedrene deres gjorde rundt 1939-1945, må vi stå til ansvar for hva Rothschilds, Rockefellers og resten av bilderbergerne driver med i dag. Samme gjengen, vet’u.
    Trodde du WWII var drevet av Hitler alene? *Fnis, humre, le*

  19. Overrasker meg ikke at NSB har vurdert sitt publikum m.h.p. hvilken informasjon som er tatt med og hvilken informasjon som er utelatt i en turistbrosjyre. Alle «fakta» forfattere gjør dette til enhver tid om man skriver en turistbrosjyre eller utarbeider et historisk verk. Som historiker-student på masternivå har jeg observert at historikere til enhver tid foretar slike avveininger. Dette dreier seg ikke om å fortie historien men snarere om å forstå sitt publikum. Hvorfor finnes det f.eks. ingen informasjon i hverken den norske eller engelske brosjyren om hvorfor tyskerne bombet Åndalsnes 24. april 1940? «Dette er jo en uakseptabel utelatelse! Historieforfalskning!»

    • Hei, Hans-Petter!
      Sannelig utdannes det merkelige historikere for tiden: «Det handler ikke om å fortie historien, men snarere om å forstå sitt publikum». Det høres ut som du jobber i PR-bransjen og at historien er noe man fikser og ordner etter hvert! Dikt litt her, glem litt der… Hvor relevant det er for brosjyren å få med også HVORFOR de bombet, skal jeg ikke mene noe om.

      • Hei Asbjørn!

        Poenget mitt er enkelt og greit at alle fakta har flere sider og at det aldri er mulig å fortelle den hele og fulle sannheten. Måten en historiker omtaler en sak på er avhengig av om man uttaler seg til andre historikere på en konferanse eller et generelt publikum i en populærvitenskapelig utgivelse. Poenget mitt er videre at det er uinteressant for de fleste lesere av en slik brosjyre hvilke taktiske grunner som lå bak bombingen på samme måte som man i NSB har vurdert opplysningen om bombingen generelt som uinteressant for den allmenne tyske reisende (men av mer interesse for norske og engelske/amerikanske). Denne type debatt er absolutt ikke ny og er alltid veldig livlig. Ta noen internett-søk og se hva som skjedde når Smithsonian museet i USA forsøkte å utarbeide en nøytral og historisk korrekt presentasjon av Enola Gay – flyet som slapp atombomben over Hiroshima.

        • Hei!
          «Hvis NSB har vurdert opplysningen om bombingen generelt som uinteressant for den almenne tyske reisende(men mer av interesse for norske og amerikanske)». Ser du hva du skriver, Hans Petter? NSB skal altså vurdere informasjon etter hva de tror ulike mennesker og folkeslag er interessert i?
          Attpåtil uten å skjele til det faktum at enkelte tyskere muligens forstår noen få ord engelsk…
          Min mening, og det er bare en mening, er at man bør gi tilnærmet identisk informasjon om både Hiroshimabomber og Raumabomber, spesielt når tekstene står rett ved siden av annet språk. Ellers blir det jo helt meningsløst, og lett gjennomskuelig – historieforfalskning. Uansett hva du som vordende historiker måtte mene om fornuftige avveininger og tilpasninger i turismens tjeneste.

          • Ja, du må så absolutt få lov til å ha din mening som også alle andre har – være seg de er historikere, forhenværende tyske eller amerikanske soldater, bombe-offer eller bare alle oss andre synsere. Enola Gay krangelen i 1995 og denne debatten viser bare at vi alle har sterke meninger om det vi mener er VÅR historie og hvordan den skal fortelles. Denne debatten viser bare at slike uenigheter vil alltid være til stede, og at man må trå varsomt når man utarbeider reklamebrosjyrer så vel som museumsutstillinger.

  20. Varsomhet er tingen, Hans-Petter! Men aldri så stor varsomhet at tyske turister
    (eller amerikanske/britiske, osv) skal skånes for nøkterne saksopplysninger
    om ting som skjedde under krigen.
    Jeg er faktisk overrasket hvis det er en vanlig oppfatning blant historikere at man kan tillate seg slikt, alternativt at man lar seg presse til å fortie/fordreie historien fordi mektige mennesker sier det. Det finnes fakta som ikke lar seg manipulere, som at nazi-Tyskland bombet Raumabanen i april 1940, osv.

    • «Det finnes fakta som ikke lar seg manipulere, som at nazi-Tyskland bombet Raumabanen i april 1940, osv.»

      Det har du så rett i, men problemet er at alle fakta har nyanser. Den aktuelle setningen som NSB valgte å skåne tyskerne for er jo forsåvidt temmelig harmløs og jeg kan ikke se for meg mange negative reaskjoner fra tyske ferierende om den hadde kommet på trykk på tysk. Prinsippet er likevel gjeldende om at en tekstforfatter må kunne få lov å tilpasse stoffet sitt til tiltenkt publikum (selv om det er en helt annen diskusjon om det var strengt tatt nødvendig her). Håkon Myhre i NSB har helt rett når han uttaler at utelatelse av en faktasetning, på bakgrunn av undersøkelser av hva slags fakta-informasjon hans tyske kunder vil ha, på ingen måte er historieforfalskning. Historieforfalskning er en alvorlig anklage når ingen av opplysningene i brosjyren er feil (jeg leser ikke tysk særlig godt så jeg må bare anta at informasjonen oppgitt er riktig). Kravet til (eller målet om) objektiv historiefortelling er nobelt, men man legger lista altfor høyt om man ikke lenger gir forfattere muligheten til å velge hvilke fakta de ønsker å legge vekt på. I en slik situasjon spør jeg meg selv (og deg) hvem som skal få lov til å bestemme hva som er den absolutte riktige versjonen av sannheten som alle forfattere må rette seg etter?

  21. Håkon Myhre i NSB har forsøkt seg med historieforfalskning og manipulasjon. Den tyske teksten stemmer ikke overens med norsk og engelsk tekst.De tre historiene må i denne brosjyren betraktes i sammenheng. Han har i tillegg unndratt viktig informasjon for sitt tyske publikum, i en naiv tro på at de fleste ikke ville høre om det. Kanskje presset av mektige tyske turistorganisasjoner.
    Du har endret mitt syn på historikere. Jeg trodde det var folk med yrkesstolthet, som gransket og utvidet våre kunnskaper om historien. Som hadde strenge krav til fakta og praktiserte høy grad av kildekritikk.
    Nå vet jeg at historikere er folk som kan leies. Putt på en krone og de smører sammen en god historie som til enhver tid passer publikum. Alternativt kamuflerer de historien etter beste evne og har et uangripelig forsvar klart. Raumabanen ble bombet i april 1940. Det er ubestridelig sant inntil en historiker klarer å motbevise det. Sant og usant har ikke gått ut på dato. Ellers hører jeg at det er historikere som bestrider holocaust.

    • Det er viktig å få belyst alle sider ved historien, nettopp for å hindre
      urettferdig stigmatisering av uskyldige mennesker. Min norske svigerfar sluttet aldri å være opprørt over angivere blant gode nordmenn som hadde posisjoner i samfunnet før, under og etter krigen. Som nevnt ovenfor, han var norsk offiser og satt på Grini og Akershus. Min tyske bestefar satt i nazistenes konsentrasjonsleire, han var fagforeningsmann som ikke valgte en lett utvei. Min andre bestefar hadde en sterk jødisk kontakt og hjalp sine venner ut av Tyskland. Mennene av denne generasjon av min familie deltog også i krigshandlinger, de hadde ikke noe annet valg Hundretusener av tyskere ble drept av sine egne landsmenn fordi de ikke delte nazistenes synspunkter. Visst tåler vi å få høre sannheten, men den bør komme fra mennesker som ikke er ute etter å sette seg på sin høye moralske hest og dømme andre uten nødvendig kunnskap som ballast.
      I dag må man da være klar over at man må skille på totalitære makthavere og befolkning forøvrig? Nordmenn greier det da når det gjelder andre nasjoner? Min svigerfar greide det godt, men han hadde selv kjempet mot nazistene og forsto forskjellen.

    • Jeg forstår godt hva du mener. Solen står opp hver dag, ikke sant? Dette er et ubestridelig faktum, men bare fra vårt synspunkt på jorda fordi den dreier om sin egen akse. «Tyskerne bombet Åndalsnes» er et nakent ubestridelig faktum som automatisk får oss nordmenn til å tenke «hvilke udyr!» om tyskerne. Dersom vi sier at «tyskerne bombet Åndalsnes for å terrorisere lokalbefolkningen» får vi et helt annet inntrykk av hendelsen (og tyskerne) enn om vi sier at «tyskerne bombet militære mål rundt Åndalsnes og Raumabanen for å oppnå et taktisk overtak mot de norske styrkene,» eller at «tyskerne bombet Åndalsnes for å tvinge fram norsk kapitulasjon og slutt på krigen.» Alle disse utsagnene kan godt være sanne (jeg er ingen ekspert på tyske bombetokt så jeg vet faktisk ikke detaljene i de tyske slagplanene ved invasjonen av Norge), og man kan uansett finne kildemateriale som støtter slike ulike versjoner av hva som skjedde (for historien er ubegrenset rik på grunn av alle de menneskene som spilte ulike roller på godt og vondt).

      Poenget er at nyansene i hvordan man tolker et faktum spiller en rolle, og det er ikke lenger bare seierherrene som har patent på historieskriving. Historiebøkene har blitt veldig annerledes etter at de ble supplert med kvinnehistorie og de undertryktes historie (de svarte og indianerne i USA f.eks.), og dette har blitt slik etter mye kamp og en lang og vanskelig utvikling av våre holdninger. Historie skal ikke bare dreie seg om at man selv skal få lov til å føle seg stolt over sine forFEDREs fortid på bekostning av alle andres. Det har i allmenn norsk historieskriving om okkupasjonen vært veldig mye som vi nordmenn kan godte oss over hvor bra vi var og hvor onde tyskerne var. Begrep som tyskertøs og skamklipping er godt kjent, men ikke like godt som Grini eller Gestapo. Måten historien har blitt fortalt har gitt oss en forutsetning for å tolke utsagnet «tyskerne bombet» på den mest udyriske måte når det gjelder vår oppfatning av hva som måtte være tyskernes målsetning.

  22. Hei igjen, Hans-Petter!
    Mange bra poeng her. Ingen tvil om at Historien (hendelser, årsaker, konsekvenser, osv) alt for ofte er fortalt og tolket av seierherrene. Mye skjer. Som du nevner spiller bl. a. kvinner og etniske minoriteter en stadig viktigere rolle. Internett og den enorme tilgangen på informasjon spiller også inn.
    Så til saken vår. Raumabanen. Teksten er egentlig dårlig. Dette med bombingen kommer uten sammenheng og nesten for å si: «Det har da skjedd noe viktig og interessant med lille Raumabanen også!».
    Bare ikke på tysk, og det er jo mest komisk. Tyskere kan engelsk. Skulle forresten gjerne visst om tyske turistbyråer har en liten organisasjon (3 – 400 mann) som systematisk følger opp negativ omtale og får den moderert/fjernet? Tror nesten de har det.

    • Hei igjen,

      Jeg tviler på at det er noen form for konspirasjon inne i bildet her. Tror ikke mange tyskere egentlig ville engasjert seg i hvor mye historie fra 2. verdenskrig det er å finne i norske turistbrosjyrer. Jeg tror rett og slett at NSB ene og alene tok en beslutning på sensitivitetsgrunnlag. De hadde fått tilbakemeldinger – eller lest eller hørt undersøkelser gjort av andre – om at krigen var, og fremdeles kanskje er, et sensitivt emne for mange tyskere. Jeg synes ikke NSB gjorde noe galt i å ta en slik beslutning. Det er ikke NSB’s ansvar å opplyse ferierende tyskere om deres nasjons krigsaktiviteter på norsk jord – spesielt om de har indikasjoner på at kundene deres helst vil unngå å høre så mye om akkurat dette emnet.

      Historiefortielse kan ofte være et problem (både om det er gjort med hensikt eller bare er en følge av laber interesse), men jeg synes ikke det er grunnlag for å være redd for historiefortielse om et så velkjent emne som tyskernes bombing av norske byer i 1940. Det finnes mer grunnlag for å snakke om en form for historiefortielse dersom man søker informasjon om norsk deltakelse i Waffen SS eller hvordan «tyskertøsene» opplevde skamklippingen eller hvordan det var å vokse opp i Norge som «tyskerunger». Jeg lurer også på i hvilken grad tyskerne deltok i gjenoppbyggingen av de norske byene de bombet i 1940 i løpet av de fem lange okkupasjonsårene. Kanskje «fortiet» NSB historie s0m kunne gjort tyskere stolte av deres forfedres innsats for gjenoppbyggingen av byen i den form vi kjenner den i dag?

  23. OK.
    Vi kjører vel litt i ring nå. Jeg kan være enig i mye av det du skriver. Men når NSB skriver om bombing på engelsk og norsk, bør de pinadø gjøre det på tysk, også. Så enkelt, tekstene står ved siden av hverandre og tullet blir for åpenbart. NSB har veldig liten sensitivitet for å føle når de dummer seg ut.

  24. Trur dette er ein på alle måtar heilt misforstått sensitivitet frå NSB si sida. Eg arbeider på eit turistkontor, og dei mange tyske turistane som kjem her er jamt over slett ikkje uinteresserte i krigsminne og anna krigshistorie. Seinast i går selde eg ei bok med oversikt over tyske festningsverk i området er til ein tyskar.

    Og eg skjønner ikkje heilt kva du meiner med desse «mektige tyske turistorganisasjonane». Kva interesse skulle den tyske turistnæringa ha i kva som står i norske turistbrosjyrar?

    • Hei, Hei!
      Dine observasjoner er sikkert riktige, tyskere ER interessert i hva forfedrene gjorde. Selvsagt finnes det også andre oppfatninger av dette, og kanskje noen tyskere (f. eks i grupper) synes det er ubehagelig at man ripper opp i ting?Det var ut fra en slik teori jeg lurte på om det kunne foregå en slags hvitvasking av tysk historie, under press fra tyske turistorganisasjoner. Målet: Et ønske om at «deres» turister skal unngå ubehagelige opplevelser og et mer patriotisk ønske om at Tyskland ikke bare skal assosieres med krig, drap og terror. Men om dette kan ha noe for seg aner jeg ikke.

      • Trur nok i så fall heller det ville ha vore norske turistmarknadsføringsorganisasjonar (Innovasjon Norge o.l.) inne i bilete. Den tyske turistnæringa tener jo mest på at tyskarane ferierer i heimlandet. Men er nok berre NSB som står bak denne brosjyren.

        Elles er det jo ikkje absolutt alle som les tysk som er frå Tyskland (eller Austerrike, som høyrde til Tyskland på den tida). Det kan jo hende at det dukker opp nokre turistar frå Sveits eller Liechtenstein òg. Og det kan jo ikkje gjere dei noko å høyre om tyske bombeåtak.

  25. Dette synes jeg tyskere får tåle !

    Jeg mener, det er fakta, og ikke noe personlig.
    Men er enig i at det kan stå «Nazi-Tyskland»

  26. Hei,

    jeg synes det var interessant aa lese denne diskusjonen og vil gjerne dele min tysk synspunkt med dere som fortsatt leser det.

    Jeg synes at det er absolutt ingen grunn for NSB til aa utelate bombingen av Raumabanen er viktig nok til aa nevnes i den norske versjonen av brosjyren (og det er jo forstaaelig at det er det) burde det ogsaa kunne leses paa tysk. Vi i Tyskland har utviklet en viss distanse til vaar historie (det var jo noedvendig), og derfor tror jeg ikke at de fleste tyskerne ville foele seg stigmatisert av en setning i en brosjyre om bombingen av Raumabanen. Jeg vil helst ikke fornaerme dem som maatte lide under denne bombingen, men i forhold til andre ting Tyskland gjorde under NS diktaturen, baade i Norge og i Europa generelt, er bombingen av Raumabanen en veldig liten forbrytelse. Nesten alle av oss har vaert paa en formalig konsentrasjonsleir som na er dokumentasjonssenter da vi gikk paa skolen. Hvis vi taaler aa se det taaler vi ogsaa aa lese en setning om bombingen av en bane. Man maa jo kunne skille mellom dokumentasjon av historiske fakta og personlige bebreidelser av tyskerne som lever i dag (det er forresten noe jeg ikke har opplevd i Norge).

    Jeg har reist gjennom Nord-Norge paa ferie og paa veien sa jeg noen skilter som dokumenterte krigshistorien av landsbyene i omraadet. Jeg leste dem og den siste setningen var at vi maa huske ogsaa de moerke delene av historien for aa ikke gjenta dem.

    Det er akkurat den laeren som jeg har vokst opp med. Hvordan kunne jeg da ha et problem med det?

  27. Jeg mente egentlig

    Jeg synes at det er absolutt ingen grunn for NSB til aa utelate bombingen av Raumabanen. Hvis det er viktig nok til aa nevnes i den norske versjonen av brosjyren (og det er jo forstaaelig at det er det) burde det ogsaa kunne leses paa tysk.

  28. Jeg maatte virkelig le naar jeg leste om konspirasjonsteorien om tyske turistorganisasjoner.

    I Tyskland har vi, som sagt, mange dokumentasjonssentrer da det var konsentrasjonsleir under nazistene. I hele Europa laerer turister selvfoelgelig om historien av landene de besoeker, og noen ganger er den tyske okupasjonen en del av det. Det er konsentrasjonsleirene Auschwitz og Treblinka i Polen, det er gamle Bunker i Nederland, det er hjemmefrontsmuseet i Oslo…

    Tror du ikke det hadde vaert litt latterlig av en tysk turistorganisasjon aa proeve aa skjule historien ved aa faa NSB til aa utela en setning om bombingen av Ramabanen?

    Vi har aldri hatt muligheten til aa hvitvaske historien vaar, og derfor har vi undersoekt det og laert av det og forstaatt hvor viktig det er aa aldri gi opp demokratien, aa aldri akseptere rasisme og aa ha en stat som respekterer verdigheten av det enkelte mennesket. Jeg tror at det ikke er feil aa si at det er andre land en Tyskland som pleier aa hvitvaske sin historie.

Legg igjen en kommentar

Din e-postadresse vil ikke bli publisert. Obligatoriske felt er merket med *